News:

About us: a forum for monotheists, and discussion of Islam based on The Quran

Main Menu

Five Prayers Per Day

Started by MesMorial, December 04, 2010, 04:41:03 AM

Previous topic - Next topic

6619

Quote from: kgwithnob on December 04, 2010, 04:08:31 PM
2:238
حَـٰفِظُواْ عَلَى ٱلصَّلَوَٲتِ وَٱلصَّلَوٰةِ ٱلۡوُسۡطَىٰ وَقُومُواْ لِلَّهِ قَـٰنِتِينَ

Dear all,

Why are we dragging this subject for so long? Just see 2:238. GOD SWT is commanding us to safeguard the SALAWAAT (it is a plural noun, it must be at least 3 salaats) plus/and the SALAATULWUSTAA (the middle salaat).

With careful attention, in order for the SALAWAAT +/and SALAATULWUSTA to have a middle number, then the SALAWAAT must be at least 4. So, the SALAWAAT + the SALAATULWUSTA must be at least 5.

Now, and after the above reasoning one can argue on the timing of each salaat according to other verses of The Qur?aan.

Peace,
Khalil


Salaam dear Khalil and all,

حَفِظوا عَلَى الصَّلَوَتِ وَالصَّلَوةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَنِتِينَ

(2:238) Preserve strictly the ritual prayers (salawat), as well as the middle prayer (Salaat al wusta), and stand up before God with humility.

I truly believe that God left us a great sign to solve the issue of how many prayers are described in the verse, and it is the following:
If we focus on the key part of the verse "Salawat and Salaat al wusta" (صَّلَوَتِ وَالصَّلَوةِ الْوُسْطَىٰ) the gematrical values are:

810 = 5 x 162 (Gematrical value of "al sal?t").

Verse 2:238 is one of the great proofs that "Al Salaat" is to be observed FIVE times daily; clearly "Salawat" is three of more salawat (regular Arabic plural = 3 or more) and clearly Salaat al wusta is the Middle prayer of the five ritual prayers (Dawn + Noon + Afternoon + Sunset + Night). Those who claim "salaat al wusta" is the friday prayer or else only conjecture.

I fully understand that the clear mathematical sign hidden in the verse will not touch the hearts of those who are described in the following verses:
7:132 They said, "No matter what kind of sign you show us, to dupe us with your magic, we will not believe."
6:4 No matter what kind of proof comes to them from their Lord, they turn away from it, in aversion.
30:58 Thus, we have cited for the people in this Quran all kinds of examples. Yet, no matter what kind of proof you present to the disbelievers, they say, "You are falsifiers."

Most people on this thread know that the plural "Salawat" occurs allegorically Five time in the Quran (2:157,238; 9:99; 22:40; 23:9), another huge sign. The expression "you shall turn your face" in the context of the Quran "towards the Sacred Mosque" also occurs FIVE times, and there are so many other proofs.

I truly believe it is time for people they claim they follow the Quran exclusively to study the Quran carefully and realize that FIVE salaat time frames are clearly described, and unite around the straightforward Quran. (So many more proofs @: http://www.islamrevolution.org/salaatinquran.htm).

Peace and God bless you.

Pierre
لا اله الا الله

Scrappy-doo

Salam Dear Pierre.
I do believe that you believe whole heartedly in what you are saying and in my opinion your only intention is to convey and guide in the best way possible. I myself am still learning and searching. I also believe that our intentions are what counts and if as with me the intention is to please our Beautiful Creator then I see no harm in that. Thank you Pierre for caring you are a good Brother.

Respectfully and with peace
May Allah azza wajal bless you for your endeavour
Simone :sun:
Non illigitimus carborundum

6619

Quote from: simonejamilla on December 05, 2010, 11:05:33 AM
Salam Dear Pierre.
I do believe that you believe whole heartedly in what you are saying and in my opinion your only intention is to convey and guide in the best way possible. I myself am still learning and searching. I also believe that our intentions are what counts and if as with me the intention is to please our Beautiful Creator then I see no harm in that. Thank you Pierre for caring you are a good Brother.

Respectfully and with peace
May Allah azza wajal bless you for your endeavour
Simone :sun:

Salaam dear sister,

What matters most is to always remain open to new information, as we may be convinced and still be wrong.
فَٱصۡبِرۡ عَلَىٰ مَا يَقُولُونَ وَسَبِّحۡ بِحَمۡدِ رَبِّكَ قَبۡلَ طُلُوعِ ٱلشَّمۡسِ وَقَبۡلَ ٱلۡغُرُوبِ(50:39) So be patient regarding what they say, and celebrate (O Muhammad) the praise(s) of your Lord before the rising of the sun (قَبْلَ طُلُوعِ الشَّمْسِ) and before sunset (وَقَبۡلَ ٱلۡغُرُوبِ), وَمِنَ ٱلَّيۡلِ فَسَبِّحۡهُ وَأَدۡبَـٰرَ ٱلسُّجُودِ (50:40) And (starting) from the night (وَمِنَ ٱلَّيۡلِ), so glorify Him (فَسَبِّحۡهُ), as well as at the ends of the prostrations (وَأَدۡبَـٰرَ ٱلسُّجُودِ).  

As I have already said on this thread, "at the ends of the prostrations" makes it clear the verse refers to Salaat.
It is also clear that Salaat times are described because specific times of the day are refered to ("Salaat shall be observed at specific times" 4:103).
I believe it is key for people who believe in 2 or 3 daily prayers to ask themselves why God says we should glorify "before sunset", which intersects directly with the 'Asr Quranic time frame. Can we perfrom for instance the Noon prayer at 'Asr ? There is already a Quranic time frame described for Noon in the Quran (24:58, 30:18).

Peace.

Pierre
لا اله الا الله

mmkhan

Salaam MesMorial,

Quote from: MesMorial on December 04, 2010, 07:13:26 PM
I am understanding that you observe two prayers per day (one at the ends of the day and one at night)?
Yes only two per day, but one early in the morning [i.e., Salaat AlFajr] and another one is in evening [i.e., Salaat AlEishaan]. There is NO Salaat at night [i.e., Salaat AlLayl].

Quote
The ayah I quoted suggests that prayer is a part of the working day, also.
Yes, true.

May Allah guide us all towards the Truth.
Mohammed M. Khan
6:162    قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العلمين
6:162    Say: My contact prayer, and my rites, and my life, and my death, are all to Allah, Lord of the worlds.

3:51

mmkhan

Salaam brother,

Quote from: MesMorial on December 04, 2010, 07:11:24 PM
The Qur'an does not differentiate between the three prayers and the middle prayer. It tells us to guard them strictly (i.e. constantly) and therefore whether or not the middle prayer is a "normal" prayer we must observe it constantly (like the rest).

Peace

Salawaat does not mean only three salaats, but it could be 3 or more.

It is not a problem if you don't see what I can see clearly in 2:238, inshaAllah, you will see one day. :)

May Allah guide us all towards the Truth.
Mohammed M. Khan
6:162    قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العلمين
6:162    Say: My contact prayer, and my rites, and my life, and my death, are all to Allah, Lord of the worlds.

3:51

mmkhan

Salaam Pierre,

Quote from: 6619 on December 05, 2010, 10:53:43 AM
Verse 2:238 is one of the great proofs that "Al Salaat" is to be observed FIVE times daily; clearly "Salawat" is three of more salawat (regular Arabic plural = 3 or more) and clearly Salaat al wusta is the Middle prayer of the five ritual prayers (Dawn + Noon + Afternoon + Sunset + Night). Those who claim "salaat al wusta" is the friday prayer or else only conjecture.

Brother, I am wondering when you said that "Salawaat" is three or more, then why not 5 and why only 4? If it is 5 Salaats, then what is the use of mentioning Salaat AlWusta separately, when Salawaat already includes Salaat AlWusta?

Next...

What is the procedure do you follow to perform your Salaat? And where did you get that from? Do you follow the same way Sunnis do? From Hadith? Or you have a different way from AlQuraan?

Please answer.

May Allah guide us all towards the Truth.
Mohammed M. Khan
6:162    قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العلمين
6:162    Say: My contact prayer, and my rites, and my life, and my death, are all to Allah, Lord of the worlds.

3:51

loxbox13

Quote from: Wakas on December 05, 2010, 10:47:44 AM
peace,

The most common view amongst long-term forum members is two.

Also, since you refer to it as "prayer" you may also like to know, this is not a common view amongst long-term forum members.

You can make of that what you will.

The best way is in arabic,  because 1669 is playing with translations,  can someone translate this explanation? it sounds logic and it's using only coranic verses,  thanks

فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون

يقول عز وجل ( فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون ، وله الحمد في السماوات والأرض وعشيا وحين تظهرون ) هناك الكثير من المتحايلين على التشريع أرادوا أن يوهموا الناس بأن هذه الآية تعني صلاة الظهر والعصر وهم على يقين تام بأنها لا تعني من ذلك شيئا ، وبإذن الله أسلط الضوء عليها حتى يتجنب المؤمنون فتنتهم بشبهاتهم . ــ كلمة سبحان الله إن كلمة سبحان الله تأتي تنزيها لله عما لا يليق بجلاله من الصفات ، وأحيانا تأتي اعتراضا لوصف وصف به ما لا يليق جلاله عز وجل ، كقوله جل وعلا ( ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إلاه ، إذن لذهب كل إلاه بما خلق ولعلا بعضهم على بعض ، سبحان الله عما يصفون ) ( سبحان الله ) جاءت اعتراضا لما وصف به من صفات الضعف باتخاذ الولد وتنزيها لجلاله ، وكذلك قوله عز وجل ( لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا ، فسبحان الله رب العرش عما يصفون ) هنا نفس الشيء أيضا ، تنزيه الله عما لا يليق بجلاله من صفات الضعف . نأخذ مثالا آخر ، كقوله عز وجل ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى ... ) أي أن الله تنزه عما يتشكك به المتشككون من استبعاد أن يسري الله بعبده ليلا من المسجد الحرام إلى المسجد الأقصى ، فسبحان الله جاءت هنا خصوصا لأن الإسراء وقع في الليل دون أن يراه أحد . مثال آخر يقول الله فيه ( وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا ، أو تكون لك جنة من نخيل وعنب فتفجر الأنهار خلالها تفجيرا ، أو يكون لك بيت من زخرف أو ترقى في السماء ولن نؤمن لرقيك حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه ، قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا ) فقوله في الأخير ( قل سبحان ربي هل كنت إلا بشرا رسولا ) أي تنزه ربي أن لا يستطيع القيام بما طلبتموه إن لم يجبكم بذلك ، وليس ذلك بيدي ولا بقدرتي بأن أفجر الأنهار وغير ذلك إنما أنا بشر وليس ذلك من مهمتي بل أنا رسول . ــ الآن نتطرق للآية المعنية بالموضوع وهي قوله عز وجل ( فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون ، وله الحمد في السماوات والأرض وعشيا وحين تظهرون ) علينا أن نعرف بأن النوم هو حالة شبيهة بالموت ، والإستيقاظ هو حالة شبيهة بالبعث ، وذلك قوله عز وجل ( وهو الذي يتوفاكم بالليل ويعلم ما جرحتم بالنهار ثم يبعثكم فيه ليقضى أجل مسمى ثم إليه مرجعكم ثم ينبؤكم بما كنتم تعملون ) أي هناك وفاة وبعث يحدثان يوميا ، فالوفاة تحدث في حالة النوم ، والبعث يحدث عند الإستيقاظ ، فالناس تنام في الليل لتستيقظ في الصباح ، وتنام في الظهيرة لتستيقظ في المساء ، أي أن الليل والظهيرة تحدث فيهما حالة شبيهة بالموت ، وأن الإستيقاظ صباحا ومساء بعد الظهيرة حالة شبيهة بالبعث . علينا أن نعرف أن الناس كانت تستبعد البعث كمن قال الله فيهم ( ... قال من يحيي العظام وهي رميم قل يحييها الذي أنشأها أول مرة وهو بكل خلق عليم ) وقوله عز وجل ( أفعيينا بالخلق الأول بل هم في لبس من خلق جديد ) وما قالوه في هذا الباب هو من صفات العجز التي لا تليق بجلاله . فقوله عز وجل ( فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون ) أي تنزه الله عما تقولون من أنكم تستحيلون وتستبعدون أن يبعثكم الله ، ونزاهة الله تعيشونها يوميا حين تمسون وحين تصبحون ، أي حين تبعثون في المساء بعد ما تقومون من القيلولة ، وحين تبعثون في الصباح بعد قيامكم من الليل ، فتصبحون وتمسون ، أي تدخلون في الصباح والمساء ، أي بعد القيام من النوم أي حين يبعثكم الله ، وهذا فعل ترونه وتعيشونه يوميا ، فاعتبروا يا أولي الأبصار ، هذا هو معنى الشطر الأول من الآية . وقوله عز وجل ( وله الحمد في السماوات والأرض وعشيا وحين تظهرون ) إن الحمد لله يأتي دائما على ملكه لما يتفضل علينا منه ، وهو دائما يبين لنا أنه هو الذي يملك كل شيء ، ويبين لنا دائما بأن لا أحد يملك شيئا ، ويبين لنا بأننا نحن أيضا مملوكون ، وهو الواحد الأحد صاحب هذا الملك ، وهو الواحد الأحد الذي يعود له الحمد لما يتفضل على المخلوقات من هذا الملك من رحمته ، وذلك قوله عز وجل ( فلله الحمد رب السماوات ورب الأرض رب العالمين ) أي هو مالك السماوات والأرض ومالك الناس جميعا ، فالملك كله لله وله الحمد على هذا الملك الذي يتفضل علينا منه كما قال عز وجل ( يسبح لله ما في السماوات وما في الأرض ، له الملك وله الحمد ... ) ( له الملك وله الحمد ) أي له الحمد على ما يتفضل علينا من هذا الملك ، وكما قلت سابقا فإنه دائما يبين لنا أنه هو صاحب هذا الملك كقوله ( ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله ، قل الحمد لله ... ) أنظر لقوله ( قل الحمد لله ) عقب هذا الكلام الذي بين فيه أن الملك لله ، أو كقوله عز وجل ( ولئن سألتهم من نزل من السماء ماء فأحيا به الأرض من بعد موتها ليقولن الله ، قل الحمد لله ...) وكذلك عقب التبيان على ملكه جاء قوله ( قل الحمد لله ) وأحيانا يهلك قوما كانوا يتمتعون في ملكه فيبين أنه يملكهم ويملك ما كانوا يتمتعون به فيحمد الله على هذا الملك الذي يتفضل علينا به ، ومن ذلك قوله عز وجل ( فلما نسوا ما ذكروا به فتحنا عليهم أبواب كل شيء ، حتى إذا فرحوا بما أوتوا أخذناهم بغتة فإذا هم مبلسون ، فقطع دابر القوم الذين ظلموا ، والحمد لله رب العالمين ) فبإهلاكهم يتبين أنهم لم يأخذوا معهم ما كانوا يملكون وما كانوا به فرحين ، فالملك يبقى لله ، وبإهلاكهم يتبين أن الله الذي أهلكهم هو مالكهم هم أنفسهم فانظر في قوله في آخر الآية ( والحمد لله رب العالمين ) أي يبين أنه مالكهم ، فبقوله ( رب العالمين ) أي مالك الناس جميعا وهو الذي يعود له الحمد والثناء ، وأضيف مثالا آخر للتوضيح أكثر يقول الله فيه ( ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيء ، ومن رزقناه منا رزقا حسنا فهو ينفق منه سرا وجهرا ، هل يستوون ، الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون ) ضرب الله هذا المثل بالعبد المملوك الذي هو أصلا مملوكا لإنسان آخر ، فهو أصلا لا يملك شيئا يتفضل به ، وقارنه بالحر الذي رزقه الله من فضله وهو يملك شيئا من الله يتفضل به على المحتاجين بالإنفاق منه عليهم ، ليعلم الناس أن الذين يسوونهم مع الله فهم لا يملكون شيئا يتفضلون به بل هم مملوكون ، إنما الله هو الذي يملكهم ويملك كل شيء ، وهو الذي يتفضل من ملكه علينا ، وبذلك يجب الحمد لله على ما يرزقنا ويهبنا من ملكه الذي لا نملك معه شيئا ، وهكذا جاء في آخر الآية بعد التبيان قوله عز وجل ( الحمد لله ، بل أكثرهم لا يعلمون ) ومن ثم نأتي على قوله عز وجل ( وله الحمد في السماوات والأرض وعشيا وحين تظهرون ) أي أن الله هو الذي يملك ما في السماوات والأرض فيحمد على ملكه لما يتفضل علينا منه برحمته ، وهو الذي يملكنا نحن أيضا ويتبين ذلك عندما نخلد للنوم في الظهيرة وعشيا بعد العشاء ، فندخل في غيبوبة شبيهة بحالة الموت ، فهو الذي يتوفانا حينذاك لقوله عز وجل ( الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها ...) ففي النوم نفقد وعينا تماما ولا نعرف ماذا يجري حولنا ولا نعرف ما نتفوه به ولا ما نقوم به من تقلبات في النوم ، فحينها يتبين أننا لا نملك أنفسنا ، وهذا يعني أن هناك من يملكنا ، فالله يبين لنا أنه هو مالكنا ، فالحمد لله . والذي يزيد تأكيدا على هذا المعنى ما جاء تبعا للآية المعنية بالأمر فانظر ماذا جاء بعدها ، فلما قال عز وجل ( فسبحان الله حين تمسون وحين تصبحون وله الحمد في السماوات والأرض وعشيا وحين تظهرون ) أردف بعد ذلك قوله عز وجل ( يخرج الحي من الميت ، ويخرج الميت من الحي ، ويحيي الأرض بعد موتها ، وكذلك تخرجون ) فهو يتكلم عن الإماتة والإحياء والنشور ، فالآية لا علاقة لها بصلاة الظهر والعصر لا من بعيد ولا من قريب ، ولا يوجد أي أمر بالصلاة في هذه الآية ، ولم يبق بعد هذه الحجة إلا التكبر والعناد
. الكاتب : بنور صالح

MesMorial

Quote from: mmkhan on December 05, 2010, 02:43:07 PM
Salaam Pierre,

Brother, I am wondering when you said that "Salawaat" is three or more, then why not 5 and why only 4? If it is 5 Salaats, then what is the use of mentioning Salaat AlWusta separately, when Salawaat already includes Salaat AlWusta?

Next...

What is the procedure do you follow to perform your Salaat? And where did you get that from? Do you follow the same way Sunnis do? From Hadith? Or you have a different way from AlQuraan?

Please answer.

May Allah guide us all towards the Truth.
Mohammed M. Khan


About the procedure, this is how I pray:

http://mesmorial.blogspot.com/2010/11/salaat-in-quran.html

Peace.
[url="http://www.youtube.com/user/MesMorial"]http://www.youtube.com/user/MesMorial[/url]

mmkhan

Salaam MesMorial,

Quote from: MesMorial on December 05, 2010, 06:47:00 PM
About the procedure, this is how I pray:

http://mesmorial.blogspot.com/2010/11/salaat-in-quran.html

Peace.

My question was to Pierre.

I already saw your way of Salaat and already said that you are searching your/your forefather's way of Salaat in AlQuraan and try to relate the words that you found.

Instead, you have search for how Allah's wants the way of Salaat in AlQuraan brother.

May Allah guide us all towards the Truth.
Mohammed M. Khan
6:162    قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العلمين
6:162    Say: My contact prayer, and my rites, and my life, and my death, are all to Allah, Lord of the worlds.

3:51

6619

Quote from: mmkhan on December 05, 2010, 02:43:07 PM
Salaam Pierre,

Brother, I am wondering when you said that "Salawaat" is three or more, then why not 5 and why only 4? If it is 5 Salaats, then what is the use of mentioning Salaat AlWusta separately, when Salawaat already includes Salaat AlWusta?

Next...

What is the procedure do you follow to perform your Salaat? And where did you get that from? Do you follow the same way Sunnis do? From Hadith? Or you have a different way from AlQuraan?

Please answer.

May Allah guide us all towards the Truth.
Mohammed M. Khan


Salaam dear Mohammed,

حَفِظوا عَلَى الصَّلَوَتِ وَالصَّلَوةِ الْوُسْطَىٰ وَقُومُوا لِلَّهِ قَنِتِينَ

(2:238) Preserve strictly the ritual prayers (salawat), as well as the middle prayer (Salaat al wusta), and stand up before God with humility.

"Salawat", in the context of the Quran and how God outlined FIVE Salaat times refers to FIVE prayers, including the 'Asr prayer. "Salaat al Wusta" could have been called "Salaat al 'Asr" but God chose to refer to it as "the Middle prayer" of all others, and to insist on the importance to remember God even during the 'Asr Quranic time frame time, which is a time frame of high activity for most people around the world, and because the goal of Salaat is to remember God (20:14) at all times, especially in the specific Quranic time frames that he allocated with his divine science.
Because "Salaat al 'Asr" is refered to as the "middle prayer", God gave us a crucial information proving that the total number of daily prayers is an odd number since there cannot possibly be a middle prayer with an even number like 2 or 4.

The procedure that I follow for Salaat is the procedure of the Quran.
I studied extensively, with all my heart, the subject of Salaat in the Quran, and wrote a summary and a more detailed article which show that indeed the Quran provides us all the details we need to observe Salaat:
Summary:http://www.islamrevolution.org/salaatsummary.htm
Main article: http://www.islamrevolution.org/salaatinquran.htm

I converted to Islam over 20 years ago, there is no group or family pressure for me to pray in a particular way, and I don't care if we have to pray one, two, three, four or five times daily. I simply studied the subject extremely seriously for a very long time (years) and I would not be able to look at myself in the mirror if I did not pray five times because it is what the Quran outlines with extreme precision.
The way Salaat has been detailed in the Quran is a great test of faith for everyone of us; it is a puzzle of a number of verses, and there is only one way to make the puzzle complete: it is FIVE Salawat per day. As I explained in detail in the articles above mentioned, it is very important to understand the notion of Quranic time frames in the Quran to realize that Five Quranic time frames intersect with the specific times of the day God wants us to glorify Him in Salaat.
God clearly said that we are to observe Salaat at specific times (4:103) and the least we can say is that he beautifully and precisely defined those FIVE times of the day. 

Peace.

Pierre
لا اله الا الله